Вопрос по п.5.4.16 СП 2.13130.2012, в части следующего абзаца:
«В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.»Речь идёт о площади остекления открывающейся части окна или просто об остеклении, независимо от открывания?
Петрович. Санкт-Петербург
Ранее вопрос о площади остекления рассматривался в теме «Фрамуги или остекления» по ссылке: http://malahov-consultant.ru/framugi-ili-ostekleniya/
Ныне требование п.5.4.16 следует трактовать как площадь светового проёма для обеспечения естественного освещения путей эвакуации. При этом площадь открывающихся фрамуг не нормируется.
Мнение ВНИИПО прикладываю.
Справедливым будет заметить, что не спроста в п. 5.4.16 появились «окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2.»
Очевидно, что окна в лестничных клетках нужны для выпуска дыма. Тогда не следует пренебрегать требованиями СП 7.13130.2013.
Хорошим примером будет изложенное в п.8.5 СП 7.13130.2013: «Для естественного проветривания … при пожаре следует предусматривать открываемые оконные … проемы … . Необходимые размеры … открываемых оконных проёмов … для естественного проветривания при пожаре … могут быть определены расчетом … ».
Ещё приведу пример из жизни: В торговом центре произошёл пожар. «В дыму огонь блестел». Люди при эвакуации с верхних этажей спустились вниз по ближайшей лестничной клетке, где дверь наружу оказалась заперта. Люди заблокированы. С верху на людей давит едкий дым пожарища – «Плохая им досталась доля». Явная угроза жизни и здоровью людям могла бы выйти через открываемые окна лестничных клеток. «Не будь на то господня воля» не изменился бы СП.
Итак, зерно истины посеяно в п.5.4.16 относительно проветривания при пожаре. Но, «Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий» лишь тщетно воздух сотрясли.
Толи запятую поставили не там, толи «хотели, как лучше – получилось как всегда», толи «рука бойцов колоть устала» …
Не без помощи Михаила Юрьевича, так сказать, нашего Лермонтова.
При пожаре не должно быть задымления эвакуационных лестничных клеток. Подчёркиваю – не “ближайших” лестничных клеток, а эвакуационных. Почему эвакуационная лестничная клетка заполнилась дымом – это вопрос к проектировщикам. Но почему люди должны выходить через окна – это вопрос к автору текста. А если окно на первом этаже тоже будет заблокировано решёткой? А если в нормах имеется ввиду эвакуация через окна, то необходимо конкретизировать способ открывания данных окон. Окна могут открываться только на проветривание (это когда они закреплены петлями только сверху или снизу). Пропишите тогда в нормах следующее: “… с полным открыванием створок с минимальным углом поворота каждой створки 90 градусов. Крепление створок к раме – боковое“.
Константин 19.08.2019
Открываемые окна все-таки должны предусматривать автоматику открывания такого окна или достаточно только вручную? На этот вопрос уверенно ни кто не может мне ответить с давних пор.
Евгений, Ростов-на-Дону 10.10.2019.
«А если посмотреть вооруженным глазом» на п. 5.4.16 СП 2.13130 в редакции от 23.10.2013, то мы увидим, что окна должны открываться изнутри без ключа и других специальных устройств. Полагаю, что в понятие «другие специальные устройства» входит и лом, и топор, и автоматика.
Учитывая требование к высоте расположения устройств для открывания окон от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа не выше 1,7 м, указанный параметр явно с расчётом на рост средне-статистического человека. Так-что открываем вручную.
Постскриптум хочу добавить, что по-жизни я встречал фрамуги открывающиеся электроприводом — кнопочку нажал, и фрамуги открылись. А ведь команду на открывание можно запрограммировать от систем пожарной автоматики, но пока это лишь пророческий выброс в атмосферу.
Мой P.S.
Фрамуги, открывающиеся электроприводом я видел зачастую. В основном электропривод прописывают в СТУ. Или чем электропривод прописать в предписании, я не знаю.
При этом мне не понятно конечно, что значит вручную. А если до этого окна человек не может уже дойти, что бы открыть фрамугу вручную. Или таких окон очень много…
Могут ли открываемые створки в окнах (витражах) лестничных клеток быть расположены не над площадками, а над маршами лестниц, то есть, смещены от площадок в сторону маршей?
Эксперт утверждает, что согласно пункту 5.4.16 “б” СП 2.13130.2020, окна с открываемыми створками в лестничных клетках должны располагаться только над промежуточными площадками и площадками на уровне этажей, а над маршами их располагать нельзя…
Роман Республика САХА /Якутия/, г. Якутск 24.05.2024
Рассмотрим изложенное в п.5.4.16. СП 2.13130.2020 в редакции от 20.06.2023 (Приказ МЧС России от 12.03.2020 N 151).
По-видимому, эксперт апеллирует фразой «Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.»
Надеваю волшебные очки и вижу, что в данном контексте не указано место либо плоскость размещения окон. Здесь речь идёт о размещении фурнитуры для открывания окон, которая должна быть не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
Рассмотрим, если оконный проём расположен над лестничным маршем. Ручка для открывания этого окна находится не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа. Здесь не написано, «на расстоянии 1,7 м от площадки или этажа». Здесь применено слово «уровень», то есть, минимальное расстояние между горизонтальными плоскостями. Так что – требования соблюдены.
Кроме того, прошу заметить, что разработчики п.5.4.16. применили сравнение уровня фурнитуры с уровнем этажа, а это, на минуточку, вообще за пределами лестничной клетки.
Потуги разработчиков понятны (и даже экспертам), но изъясняться надо по-русски, ибо уровень и расстояния всё же разные понятия. Мы же не по понятиям жить должны. У нас правовое государство, и, извините, будем твёрдо стоять на букве закона.
